Erste Anfänge - und nix geht

  • So, jetzt sind fast 10 Tage rum seit meiner Vorstellung und dem Beginn des ersten Treckerschuppens. Wie weit ich bin? Immer noch am Anfang

    Hatte mir Siku-Olafs Treckerschuppen als grobes Vorbild genommen und wollte mit dem Ständerwerk anfangen, also 10x10 Kiefernleisten im Baumarkt geholt und fleißig mit der Puk Säge drauf losgeeiert. Nix wurde gerade, war ja klar. Egal, noch etwas rumgeschliffen und es ging halbwegs. Nachdem die ersten Leisten fertig waren gings ans Leimen. Leim drauf, ein paar Minuten andrücken, ist ja Express, und weglegen. Nächsten Tag hab ich die Leisten nur Böse ansehen müssen und sie klappten sauber an der Leimung auseinander.
    Ok, dachte ich, liegt halt an den krummen Säg-schleifstellen vom Handwerkzeug. Da noch mehr folgen soll mal eben die kleine Proxxon Kreissäge KS230 bestellt, alles nachbearbeitet, noch vernunftige Spannzwingen und Winkelspanner gekauft und wieder ran ans leimen. Diesmal mit super eben Leimflächen und richtigem Spannwerkzeug. Ein paar Stunden später das gleiche Ergebniss, sauberer Bruch an der Leimstelle, als wenn das einzige was die beiden Leisten zusammenhielt die rausgequillten Leimtropfen waren. Da hält nix.
    Hab jetzt echt alles probiert, anrauhen, viel Druck, wenig Druck, neuer Leim weil der andere schon etwas älter war, nach 20 Minuten probiert obs hält und auch mal 24 Stunden gewartet. Das Ergebniss ist immer das gleiche. So langsam hab ich kein Bock mehr.

    Wo liegt das Geheimniss?? Holzleim sollte doch eigentlich super einfach sein. Hab früher viel mit MDF Platten gemacht, da brach eher das Holz als die Leimstelle. Hab jetzt schon um die 150 für Material und Werkzeug ausgegeben und null Ergebniss. Wie leimt ihr die Leisten und womit? Liegts am Ponal Express? Liegts an den Kiefernleisten? Bin ich zu Blöd? Eigentlich bin ich Handwerklich in allen Bereichen die ich bis jetzt angegangen bin nicht der schlechteste, aber die kleine Holzhütte lässt mich echt verzweifeln. Wenn das so weitergeht hol ich mir noch nen Wohnzimmerschweißgerät und Brat das Dingen aus Ministahlträgern zusammen, sieht dann zwar sch.... aus, aber hält.

    Was kann daran so schwierig sein?????

  • Zitat von Guki;397391

    Hallo Sven,

    schön das Du (noch) nicht entmutigen lässt.
    Also als erstes finde ich 10x10 etwas grob. Im Original würde das Balken mit 32x32 cm(!) entsprechen. Die meisten Kollegen hier verwenden 6x6 mm. Das sieht dann auch stimmiger aus.

    Eine Erklärung warum der Leim bei Dir nicht hält habe ich nicht. Nach Deiner Schilderung machst Du alles richtig. Ebene saubere Klebeflächen, andrücken und warten..., machen wir auch nicht anders. Ich verwende den normalen Ponal Holzleim und der hält bombenfest.

    Ich drücke Dir die Daumen, daß die nächsten Versuche zum Erfolg führen und Du nicht den Spaß an diesem tollen Hobby verlierst.
    Vielleicht hat ja jemand anderes hier eine passende Erklärung für die Probleme beim leimen.

    Dranbleiben:D...

    Hallo
    Den Worten von Olli kann ich mich nur anschließen, zum Leim, Ich nehme den Ponal Fix & Fest, alt=";)

  • Servus Sven,

    Grundsätzlich sieht Dein Anfang eigentlich ganz vernünftig aus. Den Querschnitt würde ich auch evtl. etwas kleiner wählen. (wurde ja schon angesprochen) Jetzt aber zu Deinem Problem.
    Es könnte evtl. an Deinen Leisten liegen. Für KIEFER -Leisten würde ich Dir Sekundenkleber ans Herz legen. Der dringt auch in das relativ harzhaltige Holz eher ein als der Leim. Bei Fichte kann der Weißleim weiter in die offenen Poren sich verziehen und hält deshalb hier ohne Probleme. Wenn Du die Leisten noch farbig beizen willst, ist auch hier die Fichte besser. Bei der Kiefer besteht hier das gleiche Problem wie beim Leim.
    Wichtig beim Leimen mit Holzleim ist auch die Verarbeitungstemperatur: unter 8 Grad hält hier nichts.

    Gib nicht auf, es wird schon werden! Aller Anfang ist schwer...

  • Wurde eigentlich schon alles gesagt. Normalerweise reist bei genau dem von dir verwendeten Leim auch das Holz und nicht die Klebestelle selbst. Kleben tu ich sogar ohne anpressen, das hält auch sehr gut. Mit dem Fix und Fest von Ponal kann wirklich nichts mehr schief gehen, der verzeiht auch unebene Klebestellen;)

    Wichtig wäre evtl. dass du die Leiste nachdem du Leim drauf gemacht hast in die Stellung bringst wo sie nachher sein soll und dann nicht mehr anfasst bis alles getrocknet ist. Natürlich wird auch mit jeder weiteren Leiste die du verbaust das ganze stabiler. Die Säge zu Kaufen war schon mal gar kein fehler

    Vor allem nicht entmutigen lassen durch kleine Rückschläge:)

  • Erste Anfänge

    Hallo!

    Zum Problem mit den schiefen und runden Leisten:

    Es gibt kleine Holzböcke mit vorgegebenen Gährungsschnitten und rechten Winkeln oder Metallgährunssägen im Baumarkt.
    Damit sind Winkelschnitte und gerade Schnitte kein Problem.

  • Hallo Sven,

    Ponal Express macht bei mir überhaupt keine Probleme. Ich tippe auch drauf, dass Du dir eventuell mit den Kiefernleisten das Problem reingeholt hast. Normalerweise sind unsaubere Schnitte mit Holzleim kein Thema. Wichtig ist allerdings, den Leim trocknen zu lassen, bevor es weitergeht. Hast Du aber ja auch gemacht.

    Also, jetzt bloß nicht aufgeben.... wäre schade drum.

  • Erstmal danke für die Tips und Ratschläge. Ich bin mittlerweile der Meinung das die Bauhausleisten irgendwie behandelt sein müssen und mit irgendwas durchtränkt sind. Da ich hier im Forum noch einige der kompliziertesten Bauten gesehen habe aus diesem Material und in einer Bauweise wo Spannen gar nicht möglich ist und auch Google ohne Ende Kiefernleisten bei den Bootsbauern ausspuckt die alle leimen muss es am Holz liegen.
    Heute noch mal 10 leimungen im 90 Grad Winkel probiert von spannen bis sich die Leiste biegt bis vorsichtig auflegen und druck nur durch Eigengewicht. Das Ergebniss war überall gleich nach fast 10 Stunden, mit 2 Fingern und ohne Kraftaufwand trennten sich alle Leisten gleich leicht.

    Jetzt habe ich hier 12m von dem Mist rumstehen und muss jetzt erst mal sehen wo ich was anderes her bekomme. Aus dem Baumarkt jedenfalls nicht mehr.

    Zu den 6 und 10mm. Mag sein das die 6mm scaliger sind, aber irgendwie kommen mir die 6er vor wie Zahnstocher. Werd bei dem ersten Schuppen wohl bei 10er fürs Hauptständerwerk bleiben. Ist eh der erste und wahrscheinlich teuerste Versuchsschuppen hier. Die Farben werden auch nicht so ganz real, mein Kleiner will nen weißen Schuppen mit blauem Dach wie sie im PS Vita Landwirtschaftssimulator rumstehen.

    Solange wir noch was zu essen haben werd ichs weiter probieren, und mit jedem Modell hoffentlich besser und realer werden.
    Werde hier auf jeden Fall weiter berichten und mein kleines Bautage, -wochen, -monatsbuch führen.

  • Moin.
    Also ich denke eher, dass es nur an den Leisten liegen kann. Ich persönlich hatte nie Probleme mit Ponal Express. Und Du hast ja jetzt auch echt gutes Werkzeug, gerade Kanten usw. Ich denke die Leisten sind mit irgendwas behandelt, dass verhindert, dass der Leim bindet.

  • Ich habe beim Holzleisten kleben die beste Erfahrung mit einfachem und dazu noch billigem Bastelkleber gemacht. Um mehr Stabilität zu bekommen habe ich viele Verbindungen gebohrt und mit Zahnstochern verzapft.

  • Sehr zur Freude meiner Frau läuft hier alles im Wohnzimmer ab, direkt neben der Heizung. Temperatur fällt also auch raus. Leider fehlt mir ein Bastelraum oder geeigneter Keller den man für sowas nutzen könnte.
    Hab jetzt 2 Schreiner und einen Holzgroßhandel abgeklappert in meiner Umgebung. Genug Material für echte Schuppen hätte ich haben können, aber so Kleinzeug hat keiner da. Warum das nicht hält konnten die sich auch nicht erklären, haben sogar ne probeklebung gemacht mit deren Leim. Nach 10 Minuten hätte das Holz brechen müssen und nicht einfach auseinander klappen.

    Ich bau jetzt erst mal weiter und werd die nächste Bestellung im Internet machen. Mit Verstrebungen und Wandverkleidung hälts erst mal so das ichs bewegen kann. Hauptsache es steht erst mal ein paar Tage für den Kurzen.
    Und ich lerne dabei schon mal wo man Fehler machen und später vermeiden kann.

    Auf die Idee mit den Zahnstocherdübeln bin ich auch schon am 2. Tag gekommen, habs jedoch schnell wieder verworfen da ich mit dem Dremel und von Hand die Löcher nicht 100%ig gerade bekommen habe und die Balken dann immer Versatz hatten und nie im rechten Winkel waren. Die Standbohrmaschine für solche Aktionen muss noch warten.;)

    Hab hier jetzt schon oft von Architekturbedarf de gelesen, meist aber in verbindung mit Kunststoff. Hat da schon jemand Erfahrung mit dem Holz gesammelt? Die haben ja viel brauchbares dabei, und welche Sorte sollte ich dann nehmen?

  • Hallo Sven,

    ich bin zwar kein "Holzprofi", aber ich denke, dein Problem entsteht durch deine Holz-Leim-Kombination. Die Kiefer hat einen hohen Harzgehalt, was sich mit Weißleim nicht sonderlich gut verträgt (berichtigt mich, wenn ich falsch liege; Fachleute können's sicherlich besser erklären). Entweder verwendest du einen anderen Klebstoff oder greifst auf anderes Holz zurück. Hierbei würde ich dir Linde oder Balsa empfehlen. Fichte ist auch OK, hat aber eine gröbere Maserung und wirkt daher im Modell nicht immer stimmig.

    Daneben würde ich die Holzteile gar nicht groß einspannen. Du hast bei deinem Holz eine Klebefläche von 1 cm², was beim Einspannen bedeutet, dass extrem hoher Druck auf wenig Fläche entsteht. Dadurch drückst du den Leim geradezu nach außen und hast an der eigentlichen Klebefläche nur noch einen Bruchteil. Ich gehe so vor, dass ich die Teile nur ein bisschen mit den Fingern andrücke und dann 10-15 Minuten liegen lasse. Anschließend kann dann das nächste Teil befestigt werden.

    Für's Weiterbauen wünsche ich dir viel Erfolg!

    Viele Grüße aus Bayern

    Tobias

  • Vielleicht bist du kein Holzprofi, aber was den Gebäudebau hier betrifft bist du ja schon leicht über den Amateurstatus hinaus nach dem was ich hier so gesehen habe. Ich denke ich werde demnächst mal Balsa etwas Material bestellen, dachte immer es gibt da nur die Standardplatten aus dem Bauhaus für Vogelhäuschen und Kinder, aber da gibts ja echt alles von wie ich bei dem Link von Guki gesehen habe. 0,8er Platten und auch Vierkantstäbe, bin mal gespannt wie die aussehen.

    Mit der Kiefer, mag sein das das nicht das idealste Holz ist, was mich nur gewundert hat ist das Google nicht ein einziges Problem beim Leimen damit ausspuckt. Gerade im Schiffsmodellbau ist das auch viel verbreitet und alle nutzen Weißleim. Mittlerweile taucht der Thread hier bei den Suchergebnissen mit Modellbau, Kiefernleisten, Leim usw sogar oft auf der ersten Seite auf und ist der einzige der von Problemen berichtet. Auch der Schreiner war erstaunt vom miesen Leimergebniss mit meinem Material und hatte keine Erklärung.

    Auch mit dem Spannen war ich der Meinung das andrücken von Hand reichen sollte, deswegen bin ich ja auch ohne Zwingen rangegangen, nach den ersten miesen Ergebnissen hab ich erst welche gekauft da Holzleim ja bekanntlich unter Druck verarbeitet wird. Aus meinen Erfahrungen im Subwooferbau mit MDF weiß ich das das auf jeden Fall Megafeste Verbindungen gibt. Bei den Leisten machte es jedoch null Unterschied ob brutal gespannt wurde oder nur das Eigengewicht der Leisten als Druck genommen wurde.

    Jetzt hab ich alles nur von Hand gemacht und nachdem der Grobe Rahmen da lag immer erst mit der Wandverkleidung (ja ich weiß, viel zu dick;)) weitergemacht zur Stabilisierung. Auch hab ich wohl 1 oder 2 Streben mehr gemacht als normal. Aber so steht jetzt erst mal was.

    Den bring ich jetzt auf jeden Fall noch zu Ende und beim nächsten wird sich mehr Mühe gegeben was das Material, Maßstab und Verarbeitung angeht. Hier hab ich jetzt etwas rumgeschlunzt nach den Problemen.
    Auf jeden Fall nochmal Danke für die Tipps und Hilfe die hier im Forum geboten werden. Sowas findet man selten.

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